Президент Ильхам Алиев принял участие в международной конференции под названием «Новый взгляд на Южный Кавказ: постконфликтное развитие и сотрудничество» в Университете АDА

Как уже сообщалось, 13 апреля Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев принял участие в проходившей в Университете АDА международной конференции под названием «Новый взгляд на Южный Кавказ: постконфликтное развитие и сотрудничество».

(Начало опубликовано в номерах газеты за 14, 15 и 16 апреля)

Участник из Турции: — Господин Президент, спасибо за то, что уделили нам время. Благодаря Вашей щедрости я получил возможность сказать несколько слов и задать Вам короткий вопрос. Прежде всего, хочу присоединиться к поздравлениям по случаю Великой Победы, разрушившей армянскую мифологию и восстановившей не только территориальную целостность, но и психологию Азербайджана. Эта Победа повысила психологическое состояние, что очень важно. Как я предлагал во время наших предыдущих обсуждений, было бы хорошей идеей, если бы эксперты и академики рассмотрели все социально-психологические стороны вопроса. То есть какова роль мнимой психологии, влияющей на политическое устройство в такой стране, как Армения, в создании фейковой политической культуры? Мы, конечно, видели это на примере Греции в 1922 году после Великой турецкой победы. Они перенесли большие травмы. Справиться с этими травмами таким странам нелегко. Однако, знаете, когда последующее развитие событий в том или ином направлении, факты формируют это, то сказанное мною превращается в реальность. Думаю, это будет очень хорошей идеей.

Второй вопрос связан с восстановлением территориальной целостности Азербайджана. Война обеспечила это. Однако пока еще остаются, пусть и не проблемные, но определенные моменты. Есть ли у Вас график восстановления суверенитета Азербайджана на этих не таких уж маленьких территориях, в некоторых частях Карабахского региона? Существует ли график, согласованный с российскими миротворцами и другими? Или Вы намерены решить проблемы территориальной целостности Азербайджана поэтапно, по ходу процессов? Тем не менее я вновь поздравляю Вас с Великой Победой, даровавшей счастье нам в Турции и во всем регионе.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Спасибо за поздравления, поддержку. Безусловно, мы чувствовали поддержку Турции, лидера страны, Президента, высокопоставленных официальных лиц, НПО, медиа, всего турецкого общества. Эта была единая, мощная поддержка, и мы очень признательны за это. Считаю, что адаптация Армении к новой реальности потребует времени. Психологически они не готовы к этому, потому что, как я уже отметил, ими манипулировали, им промыли мозги. Они создали для себя фальшивую историю, которой у них никогда не было. Не хочу углубляться, но даже эти исторические герои не принадлежат нации, к которой они их причисляют. Их история XX века полностью фальсифицирована. Они пытались убедить друг друга, и, наверное, их самая большая проблема в том, что им удалось убедить друг друга в том, чего никогда не было, и в планах относительно того, чего они достигнут. Иначе до войны они бы не говорили на высоком уровне, на уровне президента, премьер-министра о Севрском соглашении. Они говорили о территориальных претензиях к Турции. Надо потерять разум, чтобы говорить об этом и планировать это. Помню, несколько лет назад, когда на встрече с армянской молодежью у тогдашнего президента, преступника Саргсяна спросили: «Когда мы вернемся на наши древние земли в Турции?», он сказал: «Наше поколение одержало нынешнюю победу, а сделать это уже ваша задача». Где сейчас Саргсян? Он бежал из Карабаха. Во время войны он был там. Приехал туда, однако после этого бежал вместе с Кочаряном, считающимся героем войны. Они — трусы. Если бы потерявший ногу в первой Карабахской войне бывший министр обороны Оганян всего за несколько дней до того, как мы вошли в Шушу, не бежал оттуда, то он мог бы потерять в Шуше голову. Вот их психология. Их воспитали так, словно они являются величайшей нацией мира, заслуживают всесторонней поддержки, все им обязаны, никто не знает, за что, и они использовали свою фальшивую историю для того, чтобы получить личные и корпоративные преимущества. Теперь, когда все поняли, что армии у них больше нет, а есть 10 тысяч дезертиров, — 10 тысяч, «непобедимая армия» — все их восприятие изменилось. Вы абсолютно правы, это — травма, психологическая травма. Но кто в ответе за это? Они сами. Не только те, что находятся у власти, но и все общество. Они должны открыть глаза и понять, что им придется жить в этой среде. Они больше Турции заинтересованы и должны быть заинтересованы в налаживании отношений с Турцией. Турция может прожить, вечно держа границы закрытыми. Это важно для Армении. Мы можем прожить. Например, если мы говорим о Зангезурском коридоре, то да, он будет иметь связь с Нахчываном. А разве сейчас у нас нет сообщения? Есть. Это будет для них, и они должны измениться. Но если вы спросите у меня, есть ли в политических кругах Армении хоть кто-то, кто реально смотрит на ситуацию? Нет. Если даже такой человек есть, он никогда не сделает это открыто, потому что сразу же подвергнется нападкам. Сразу же подвергнется критике. Его будут оскорбительно называть на своем языке турком. Его будут называть предателем и пр.

Что касается графика суверенитета, думаю, я уже сказал, что нагорно-карабахский конфликт окончен. Армян, которые в настоящее время живут под контролем российских миротворческих сил, как я уже отметил ранее, мы считаем гражданами Азербайджана. Реинтеграция данного региона — вопрос времени. Мы не будем особо спешить. Мы сделали все, что надо. Считаю, что эти люди сами поймут, что нормальные отношения с соседями лучше для них. Сегодня, когда вся логистическая поддержка на эти территории идет из Барды и Агдама, становится еще более ясным, что это — регион, интегрированный в Азербайджан. 100 лет назад Лачинского коридора не было. До 1930-х годов дорог в Лачине и Кяльбаджаре не было. Люди могли передвигаться лишь на лошадях. Конечно, этот регион не имел связи с Арменией. Он был полностью интегрирован в экономическом, в социальном, во всех отношениях в остальную часть Азербайджана, так и будет. Это — реальность. Мы готовы. В настоящее время в Азербайджане проживают тысячи армян. Как я сказал во время войны, сестра бывшего министра обороны Армении живет в Азербайджане. Когда он был министром обороны и удерживал наши территории под оккупацией, она жила в Азербайджане и никто не показывал на нее пальцем. Это — наша культура, наша политика. Полная интеграция Карабахского региона неизбежна. Это произойдет. Однако мы должны сделать это своевременно и с максимальным терпением.

Вели Халиги из Института ирано-евразийских исследований в Тегеране: — Спасибо, господин Президент. После того как Азербайджан успешно вернул Физулинский, Джебраильский и Зангиланский районы, он восстановил на данной территории 138-километровую пограничную линию. Де-факто армянское государство сменилось де-юре на Азербайджанскую Республику. Теперь мы можем взаимодействовать в различных вопросах, включая пограничное управление, реализацию проектов Худаферинского водохранилища и гидроэлектростанции. Это — позитивные события. Однако, с другой стороны, есть много вопросов, связанных с открытием коридора из Нахчывана в Азербайджанскую Республику. Официальные лица Азербайджана и Турции неоднократно говорили, что этот коридор не будет пересекаться с ирано-армянской границей. У многих иранцев и экспертов этот коридор вызывает беспокойство. Вопрос таков: какой будет реальная ширина данного коридора? Будет ли этот коридор связью лишь между Нахчываном и Азербайджаном? То есть это будет внутренний коридор или международный? Будет ли он ограничен проездом людей и перевозкой товаров или же можно будет транспортировать военное оснащение? Эти вопросы обусловлены тем, что для нас важны как 750-километровая граница между Ираном и Азербайджаном, так и 38-километровая граница между Ираном и Арменией. Господин Президент, надеюсь, что Вы внесете в это ясность и по-дружески ответите на вышеупомянутые вопросы с тем, чтобы я довел их до наших друзей в Иране. Благодарю за доброе отношение и гостеприимство.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю, вы отметили очень важный вопрос, и я хочу внести ясность в нашу позицию. Безусловно, я могу говорить только от имени Азербайджана, потому что если речь идет о коридоре, то есть несколько стран. Поэтому в связи с этим должен быть консенсус. Однако восстановленная граница с Ираном открывает новые возможности. Вы напомнили о Худаферинском водохранилище и плотине. Как вам известно, в ходе одного из моих визитов в Иран мы подписали с Ираном соответствующее соглашение. К сожалению, некоторые из тех, кто критикует нас в Азербайджане, старались обвинить Азербайджан, говорили: «Почему Азербайджан подписал это соглашение, ведь он не контролирует ситуацию?» Однако они не могли понять, что, подписав это соглашение, Иран еще раз показал, что считает данную территорию суверенной территорией Азербайджана, несмотря на то, что в многочисленных документах Иран оказал сильную поддержку нашей территориальной целостности. Это — политическая сторона. С практической точки зрения, сегодня, когда граница находится под нашим контролем, Худаферинская плотина одновременно является своего рода нашим общим достоянием. Могу вам сказать, что мы уже приступили к сотрудничеству с иранской стороной в строительстве гидроэлектростанции на 200 мегаватт. Она будет разделена на две части. Азербайджан уже договорился с Ираном по методологии выплаты инвестиций, потому что все сделано Ираном. Поэтому мы должны возместить, внести свою долю. И это согласовано.

Что касается обеспокоенности в связи с границей, считаю, что она совершенно безосновательна. В начале поствоенного периода такое беспокойство было. Однако, как вам известно, высокопоставленные делегации — министр иностранных дел, заместитель министра иностранных дел посетили Азербайджан, и мы, я лично, широко обсудили с обоими — господином Зарифом, господином Аракчи — наши мысли по этому поводу и, считаю, пришли к общему знаменателю. Мне известно, что после этого они совершили визиты в Россию, Турцию, где обсудили те же вопросы, и у нас имеется полный консенсус. Иран оказывает этому проекту сильную поддержку. Кроме того, Иран оказывает мощную поддержку формату 3+3, и в настоящее время фактически основной вопрос в этом. Это ни в коем случае не будет отделять Иран от Армении. Это в определенном смысле станет железнодорожным, магистральным сообщением. На нашей границе имеется широкое железнодорожное, магистральное сообщение. Это не означает, что наносится ущерб чьим-то интересам. Напротив, это создаст для Ирана возможность передвижения по Нахчыванской железной дороге в Ерасх, а оттуда — в Армению и иметь железнодорожное сообщение. Поэтому считаю, что правительство Ирана полностью поддерживает данный проект. Думаю также, что будет хорошо, если иранские мозговые центры, гражданское общество и политики узнают правду.

Что касается перевозки товаров и пассажиров, — это вопрос времени. После нескольких обсуждений в совместной рабочей группе Азербайджан — Армения — Россия на уровне заместителей премьер-министров в нашем трехстороннем Заявлении есть положение о том, что безопасность на территории Армении будут обеспечивать российские силы пограничной безопасности. Как вам известно, они контролируют границу Армении с Ираном и Турцией. Поэтому это не будет чем-то новым для Ирана. То есть вновь будут русские. При пересечении границы с Арменией первыми иранцы будут видеть российские силы пограничной безопасности. Такой же будет ситуация, связанная с коридором. Это не создаст никаких трудностей. Что касается военных или гражданских грузов, то, как вам известно, сегодня мы по действующим маршрутам отправляем через территорию Ирана военные грузы в Нахчыван. А почему бы не по этому пути? Никакой разницы не будет. Кроме того, война уже закончилась, и нам не нужно думать об этом. Мы должны подумать о мире.

Стивен Клайн из Тель-Авивского университета Израиля: — Доброе утро, хочу поблагодарить Вас за то, что уделили нам время. У меня два вопроса. Первый связан с месседжем. Вы сказали о солидарности в азербайджанском обществе. Считаю, что мы видим эту солидарность. Мы видим в стране лозунги, на которых на азербайджанском языке написано «Шуша — наша!», «Карабах — наш!». Я видел лозунг «Не верьте Армении!» с крупным хэштегом. Это важно. С позиции Израиля я это понимаю. Мы тоже пережили это, адресованные людям месседжи. Месседжи формировали у людей большую преданность Карабаху. Вместе с тем, как вы можете себе представить, я говорил также с азербайджанцами, враждебно относящимися к армянам, и они имеют право на это. Однако это влияет на безопасность армян, особенно армян в Нагорном Карабахе. Мы знаем, что Вы можете предпринять эмоциональные шаги. Жесты, сделанные на азербайджанских территориях в Нагорном Карабахе, были положительными. Однако когда для этого выбрано неподходящее время, то эмоционально это может повлиять на них негативно, потому что они все еще живут с травмой, о которой Вы сказали. Вопрос такой: как эти месседжи меняются после перехода Карабаха под контроль Азербайджана? Что еще будет написано рядом с лозунгами «Шуша наша!», «Карабах — это Азербайджан!» В чем будут заключаться очередные месседжи для того, чтобы азербайджанцы не питали враждебного отношения к армянам, а армяне Нагорного Карабаха чувствовали себя в большей безопасности в Азербайджане?

Второй вопрос связан с положением женщин. Согласно экономическим исследованиям, положение женщин тесно связано с экономическим развитием и миром, однако устранить данный пробел сложно. В чем Вы видите роль правительства в дальнейшем улучшении положения женщин для обеспечения большого разнообразия? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: — Благодарю. Начну со второго вопроса, потому что женщины всегда являются приоритетным вопросом. Считаю, что роль женщин в Азербайджане в различных сегментах нашей жизни достаточно высока. Уважение к женщинам — историческая традиция азербайджанского народа. Как вам известно, одним из первых постановлений образованной в 1918 году Азербайджанской Демократической Республики было предоставление женщинам избирательного права. Это произошло в 1918 году. Эмансипация женщин в то время была одним из приоритетов. Считаю, что достижения сегодня очевидны. Меня удивляет то, что Азербайджан порой воспринимается как страна, где женщины не имеют достаточных прав или же ситуация с их правами ухудшается, либо они подвергаются некой дискриминации. Это совсем не так. То, что здесь мало женщин, связано с тем, что здесь собрались наши гости. Сейчас это ваш стол. Однако женщины в Азербайджане занимают очень высокие должности, вы и сами знаете это. Женщины занимают должность председателя Милли Меджлиса и даже более высокие посты. Что касается реконструкции, то, конечно, мы рассчитываем на них, потому что женщины в Азербайджане обычно работают в секторах образования и здравоохранения. Это тоже будет приоритетом на освобожденных от оккупации территориях. В первую очередь мы планируем построить больницы, школы. Поэтому для женщин будут обеспечены нормальные, хорошие места работы.

Что касается лозунгов и билбордов, то, как вам известно, выражение «Карабах — это Азербайджан!» я использовал на Валдайской конференции в Сочи, потому что премьер-министр Армении Пашинян, участвуя в акции в Карабахе, сказал «Карабах — это Армения, и точка». Это стало концом переговоров. Во-первых, это была ошибка, неправда. Во-вторых, это противоречило его прежним заявлениям. Он говорил о том, что Карабах является независимой страной. Как это возможно, чтобы он принадлежал Армении и одновременно являлся независимой страной? Этот вопрос господину Пашиняну. Видимо, теперь уже нет нужды задавать ему этот вопрос. Я сказал это, получив возможность выступить на конференции, которая транслировалась в прямом эфире. Я мог бы сказать это в Баку, и, возможно, многие не услышали бы этого. Но я сказал на конференции, которая транслировалась в прямом эфире: «Карабах — это Азербайджан, и восклицательный знак». Это сразу же превратилось в хэштег или лозунг, стало основным лозунгом нашей победы во всех моих заявлениях, поэтому мы видим этот лозунг всюду. Видимо, так и будет продолжаться, потому что это правда: «Карабах — это Азербайджан!» Касательно новых лозунгов, об одном я уже сказал.

На одном из щитов на дороге, которую Армения считает своей, мы написали «Добро пожаловать в Азербайджан». Это их раздражает. А что написать? Когда мы пишем «Карабах — это Азербайджан!», им это не нравится, пишем «Добро пожаловать в Азербайджан» — опять не нравится. Видимо, как я сказал в выступлениях перед политиками, международным сообществом, им нужен этот посттравматический период, чтобы получить хорошее лечение для того, чтобы найти себе путеводитель и адаптироваться к новым реалиям. Но во время и после войны мы никогда не допускали враждебной риторики. В комментариях, заявлениях и месседжах, адресованных азербайджанскому народу, я всегда говорил, что Армения должна дать нам график, и тогда мы остановим войну. И это произошло. Мы не сделали ничего ошибочного, сделали то, что было нужно, и сделали это своевременно.

Ректор Стамбульского университета Алтынбаш, член Президентского совета по вопросам безопасности и внешней политики Турции Чагры Архан: — Я тоже хочу лично поздравить Вас как Верховного Главнокомандующего Азербайджанской армии и весь азербайджанский народ, одержавший эту большую Победу. Вы сказали, что азербайджанцы, наряду с азербайджанскими флагами, поднимали в городах Азербайджана турецкие флаги. Уверен, Вам известно о том, что во время 44-дневной войны во всех городах Турции развевались флаги Азербайджана. Мы отмечали Победу в Турции как граждане Азербайджана. Этот период тесного сотрудничества между Турцией и Азербайджаном показал, что выражение «Одна нация — два государства» — это не просто риторика, но и реальность. В эти минуты мы чтим память общенационального лидера покойного Гейдара Алиева. Хочу задать очень короткий вопрос. Учитывая нынешнее развитие событий, текущую ситуацию и необходимость динамики в регионе, Вы все еще считаете, что Минская группа нужна, и, если она останется, то в чем, по-Вашему, будет заключаться ее функция? Будут ли новые функции, должны ли они обновить существующие функции? Какова нынешняя цель этой группы, действующей на протяжении 25—30 лет? Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: — Большое спасибо. Благодарю за добрые слова и поздравления. Мы знаем, что наша Победа была воспринята в Турции как наша общая Победа, и весьма признательны за такую мощную братскую поддержку. Как я уже сказал, мы ощущали эту солидарность и поддержку от всех сегментов турецкого общества, простых людей, от каждого, что придавало нам дополнительные силы.

Что касается Минской группы, то после войны я встречался с ее сопредседателями. Когда у меня спросили о том, каким я вижу их будущее, я попросил их представить мне некоторые предложения, потому что именно Минская группа обычно вносила предложения. Разумеется, на основе позиции Азербайджана и Армении. Однако имевшиеся на столе переговоров принципы и темы были разработаны ими. Конечно, состав Минской группы и отношения внутри нее — это они определяют сами. Во-первых, нам необходимо знать позицию сопредседателей — России, Соединенных Штатов Америки и Франции. Как они видят будущую деятельность Минской группы? Ведь именно они сопредседательствуют в этой группе. Это наша позиция. Есть ли необходимость в деятельности группы, которая должна была помочь в урегулировании конфликта, после того, как он урегулирован? Не знаю. В то же время я не могу сказать, что Минская группа нам больше не нужна, уходите. Нет. Зачем мне это говорить? Поэтому я в дипломатичной форме попросил их подумать и проявить креативность. В течение этих 29 лет они были очень креативными. Пусть проявят еще немного креативности. Однако считаю, что, если серьезно, то могут быть некоторые сферы, в которых они смогут сыграть свою роль в постконфликтной ситуации. Не как группа, которая должна урегулировать конфликт. Здесь я совершенно не согласен с некоторыми представителями Минской группы. Они говорят о необходимости урегулирования конфликта. Конфликт уже разрешен. Если я говорю о том, что конфликт разрешен, значит, он разрешен. Если Армения говорит о том, что конфликт не разрешен, тогда я могу спросить у армянской стороны, каким ей видится урегулирование конфликта, и что мы должны сделать. Таким образом, считаю, что они сами должны подумать о чем-то, быть креативными, оказать поддержку. Они не должны предпринимать ничего такого, что может нарушить этот хрупкий мир. Не должны давать Армении нереальных обещаний, должны быть нейтральными, беспристрастными, и постараться закрыть эту ситуацию. Говоря о будущем мирном соглашении с Арменией, то есть, если Армения рассматривает такой вариант, то в таком случае может быть много возможностей для международных игроков. Есть вопросы демаркации, делимитации, взаимных связей. Мы являемся частью международного сообщества, членами ОБСЕ, играющей особую роль в регионе. Поэтому я считаю, что они могут быть полезными. Но они давно не приезжают к нам. Надеюсь, что они в скором времени приедут с определенными предложениями, а мы, конечно, внимательно их изучим.

Профессор Национального университета Киево-Могилянской академии Тарас Кузио: — Из Украины также было поздравление по случаю освобождения ваших территорий. Азербайджан однозначно поддержала не только Турция, но и Украина, о чем заявила во всех политических источниках и медиаорганах, и это чрезвычайно важно. Перед тем как задать вопрос, хочу поделиться шуткой. Слушая этот очень интересный обмен мнениями, я подумал вот о чем: интересно, выходила ли в отпуск армянская разведка в последние 10 или 20 лет? А может быть они не могут пользоваться Google? А может Yandex не так хорош, как Google, не знаю. Но если серьезно, то вопрос — возможно, он еще не звучал — связан с вопросом о Минской группе. Проблема, связанная с Минской группой, заключается в том, что США в регионе не присутствовали. При обоих президентах. То есть это не вопрос политической партии. Две разные партии. Французы тоже были предвзяты. В ноябре обе палаты парламента Франции проголосовали за независимость Нагорного Карабаха. Так что Франция в азербайджанском вопросе поддерживает сепаратизм, при этом в Минской группе в вопросе Донбасса — восточного региона Украины — она утверждала о своей поддержке территориальной целостности Украины. Она проводила очень странную, противоречивую и многовекторную внешнюю политику. То есть, что бы Вы хотели увидеть от администрации США в этом регионе? Ставлю вопрос в более широком смысле, не только в составе Минской группы. Желает ли Президент Азербайджана видеть США более активными? Пора ли США вернуться? Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: — Большое спасибо. Прежде всего, благодарю за поздравления. Передайте нашу признательность нашим друзьям в Украине, поддержавшим Азербайджан. Во время войны мы чутко отслеживали реакцию стран мира на происходящее. Так что мы высоко ценим сильную позицию украинского общества.

Что касается вопроса, то полностью согласен с вами. Да, Франция находилась на стороне сепаратистов, и это — правда. Во время войны я несколько раз публично высказывал свое мнение об этом — это, конечно, было неприемлемо. Потому что, наверное, многие из вас не знают, я доведу до вашего внимания историю о том, как Франция стала сопредседателем Минской группы. Франция изначально не являлась сопредседателем Минской группы. Она стала сопредседателем Минской группы по просьбе Президента Ширака. Он очень настаивал и неоднократно просил об этом моего покойного отца. Во время моих многочисленных встреч с покойным Президентом Шираком он тоже рассказывал мне ту же историю о том, как убедил моего отца, чтобы Франция стала сопредседателем Минской группы. Он говорил: «Ваш отец возражал против этого, открыто говорил «нет» и отмечал, что у нас нет никаких претензий к вашей личности, однако у вас очень сильная армянская диаспора, которая будет влиять на процесс принятия решений, в итоге вы окажетесь на стороне Армении». Президент Ширак убедил его и обещал, что этого не будет, что Франция останется нейтральной, после чего отец дал согласие. Если бы он не дал согласия, Франции там не было бы. Это — напоминание некоторым французским политикам, которые не знают эту историю.

Должен вам сказать, что в период всего нашего тесного сотрудничества с Францией нейтральность и беспристрастность обеспечивались. Говоря о различных уровнях нейтральности, могу даже сказать, что Президент Олланд, приняв участие 24 апреля в церемонии в Армении, в тот же день прилетел в Баку. В это время я находился вместе с Президентом Эрдоганом в Чанаккале на церемонии по случаю годовщины Чанаккалинской победы, и получилось так, что приехал в Баку после Президента Олланда. Он прилетел в Баку до меня, и мы встретились утром следующего дня. Я по сей день высоко оцениваю тот случай, считаю это показательным для поведения политика — сопредседателя Минской группы, государственного деятеля, ответственного человека. Он отчетливо понимал, что если, посетив Армению по такому поводу, не приедет в Азербайджан и не проявит уважения, не поведет себя сбалансированно и беспристрастно, то это будет воспринято в Азербайджане как очень непопулярный поступок. К сожалению, во время и даже до войны эта дипломатическая практика была утрачена. Даже до войны. Несбалансированный подход со стороны Франции в отношении Армении и Азербайджана демонстрировался не только во время войны. Так было и до нее. Есть много показателей этого, не хочу отнимать у вас время. То, что происходило во время войны, было очень странным, к сожалению, случилось то, что случилось. Помешало ли это нашим планам? Нет. Смогли они повлиять на нашу волю? Нет. Это был ошибочный расчет. Скажу откровенно, большие страны привыкли к тому, что порой сказанное ими в отношении некоторых других стран немедленно исполняется. Они привыкли к этому. Это плохая привычка. Они должны отказаться от этой плохой привычки. Это как курение, вы привыкаете к этому. Если кто-то не говорит того, что вы хотите, или не повторяет ваших слов, то его беспокоит, что это может вызвать у вас гнев. Ничего из того, о чем мне говорили во время войны, то есть остановиться, вернуть уже освобожденные территории, не было выполнено. Однако после войны ситуация изменилась. Из Франции приезжали делегации, поступали месседжи, были предложения о нормализации отношений. Я говорил, что мы не допустили никакой ошибки в наших отношениях. Мы всегда были привержены сотрудничеству. Но случилось то, что случилось. Вы правы, когда говорите о том, что Франция активно поддержала территориальную целостность Украины, при этом не поддержала территориальную целостность Азербайджана. Я знаю, как это называется, но не хочу проявлять грубость.

Что касается того, что могут сделать США. В начале выступления вы сами сказали, что США отсутствовали. США не было, а мы решили проблему. Я не говорю, что США должны были быть здесь, но нам не поступало никаких месседжей от новой администрации. Администрация сформировалась в январе, сейчас — апрель. Господин Блинкен звонил Пашиняну. О чем они говорили, я не знаю. И вновь не был соблюден баланс. Я не говорю, что мы ждали звонка от господина Блинкена. Но это — страна-сопредседатель, они должны вести себя сбалансированно. Мы не знаем, какова позиция правительства США по вопросу, связанному с нашим регионом. Президент Байден направил мне письмо по случаю Новруз байрамы. Я признателен ему за это. Но это было просто поздравительное послание. Я знаю, что подобные послания были направлены и другим странам. Все.

Профессор Ахмет Уйсал из Центра ближневосточных исследований (Турция): — Благодарю, господин Президент. Еще раз хочу поздравить Вас, мы гордимся Вами. Вчера мы видели разрушения в Агдаме. Словно находились в военной зоне, где нет войны. Единственное, что они сделали, проложили траншеи. Никакого строительства не проводилось. Это было очень печально. Разрушили дома, мечети. Конечно, с Вашего разрешения хотел бы предложить провести Международный карабахский форум. Это привлекло бы многих турецких туристов, академиков и бизнесменов. Благодарю.

Президент Ильхам Алиев: — Большое спасибо. Хорошая идея. Считаю, что Университет АDА может поработать над этим. Я полностью поддерживаю эту идею. Мероприятия могут быть проведены здесь, на освобожденных от оккупации территориях.

То, что мы увидели в Агдаме, можно сказать, есть повсюду. В Физули ситуация еще хуже, потому что там нет зданий. Полуразрушенную мечеть в Агдаме сохранили по двум причинам. Во-первых, она служила ориентиром для измерения расстояния. Во-вторых, это был пункт наблюдения. Они ждали, что мы перейдем в наступление с этого направления. Если вы посмотрите на путь, по которому мы продвигались, освобождая территории от оккупации, то увидите, что мы не пошли прямо на Агдам. Они ждали нас там, у них были мощные оборонительные заграждения. Могло быть много потерь. Наш путь на Агдам был открытым, и Агдам следовал после Шуши. Мы планировали войти туда с другого направления. Премьер-министр Армении сказал, что если бы он не подписал 10 ноября акт о капитуляции, то их потери могли составить двадцать тысяч человек. Не уверен в цифрах. Если в Агдаме было двадцать тысяч солдат, то почему они не воевали? Почему они держали в Агдаме двадцать тысяч солдат в ситуации, когда не смогли удержать оккупированные территории?

В Физули вообще нет никаких зданий. В Губадлы сохранили два—три здания, которые использовали как военные склады. В Зангилане возвели поселок. Хотели расселить людей. Но у них не было человеческих ресурсов. Могу сказать также, что они сотворили с Шушой. Они всегда говорили, что Шуша — это армянский город. Это относительно новый город. Он основан в 1752 году Панахали ханом, прибывшим из Агдамского района. Он избрал эту территорию в качестве крепости для самозащиты, потому что на него были нападения с различных сторон. До подписания Ибрагим Халил-ханом в 1805 году Кюрекчайского договора с Россией Шушой правили Панахали хан, его дети и внуки. Он думал, что спасает свою жизнь, но через год Ибрагим Халил-хан и его семья были убиты. Мы должны знать эту историю. Прошу вас посмотреть Кюрекчайский договор, а также то, что произошло с правителем Карабаха после его подписания.

Говорят, что Шуша — армянский город, но она находилась в ужасном состоянии. Приехав туда в первый раз, я был очень удивлен. Все было разрушено, не построено ни одного здания. Только для руководителей Армении и так называемого карабахского режима на территории, где в советское время находился санаторий, были построены две виллы. Могу сказать даже больше. Войдя в Гадрут и на территории, где находились армянские поселки, я увидел нищету, которую, наверное, не видел нигде на протяжении последних двадцати лет. Куда они дели деньги, собранные с диаспоры? Ежегодно в Калифорнии, во Франции, в России организовывались марафоны, на которых собирали десятки миллионов долларов. Но их не видно. Таким образом, мы должны восстановить и восстановим Шушу. Карабахский форум — хорошая идея. Большое спасибо за эту инициативу.

Даниель Поммиер Винчелли из Римского университета Ла Сапиенца: — Благодарю, господин Президент. Поздравляю Вас с восстановлением территориальной целостности. Считаю, что это — достижение, которое происходит в жизни политического лидера один раз. Поздравляю лично Вас. Хочу спросить, как по-Вашему, будет ли дано разрешение на возвращение вынужденных переселенцев на освобожденные от оккупации территории? Мне известно, что это длительный процесс, требующий времени. Однако считаю, что Вы можете дать общую информацию, связанную с процессом возвращения. Благодарю, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: — Мы хотим возвратить их как можно скорее. Они столько ждали. Но самая большая проблема — это мины. Армения не предоставила нам карты минирования, хотя мы знаем, что они у них есть. После окончания войны только среди гражданских лиц, не считая наших военнослужащих, наши потери составили свыше 100 человек. Более 20 человек из них погибли, подорвавшись на минах. Это еще одно военное преступление, потому что война закончилась. Почему вы не предоставляете нам карты минирования, чтобы мы могли очистить эти территории? Поэтому предстоит большая работа, связанная с разминированием. Разминирование — это длительный процесс, требующий времени, потому что у нас нет достаточного числа квалифицированных кадров. В настоящее время мы организуем тренинг, а также приобретаем оборудование.

Второй важный вопрос — этому уже дан старт — подсчет причиненного ущерба, потому что мы планируем подать на Армению в суд в международных правовых институтах за совершенные разрушения. Поэтому мы документируем все разрушения. Для каждого строения создаем специальный паспорт, который станет документом для юридического процесса. Конечно, инфраструктурные проекты. Потому что мы не можем отправить людей туда, где ничего нет. Там должны быть достойные жизненные стандарты. Мы уже приступили к проектам. Могу назвать некоторые из них. Например, уже началось строительство автомагистралей из Физули в Шушу, из Шуши в Джебраил, из Горадиза в Зангилан, из Барды в Агдам. Процесс, связанный со всем этим, уже идет. Утвержден бюджет. Производство электроэнергии, линии, уже проложена линия в Шушу. В скором времени в Шуше будет открыта электростанция. Как я уже отметил, максимум через 2 года Карабах будет оснащаться электроэнергией. Кроме того, нет водоснабжения, водопроводов. Что люди будут есть и пить, если поедут туда, как будут заниматься сельским хозяйством? Мы должны правильно спланировать. Конечно, градостроительство, потому что все разрушено до основания. Поэтому будут новые градостроительные проекты. В настоящее время идет процесс, связанный и с этим. Мы начали незамедлительно, и могу вам сказать, что первый градостроительный проект, который мы утвердим, — это Агдам, а также другие города. В одном из сел в Зангилане мы начали пилотный проект «Умное село». Считаю, что восстановительные работы начнутся либо в следующем месяце, либо в июне. Надеюсь, что этот пилотный проект будет реализован до конца года. Вместе с тем в ходе контактов с нашими партнерами из различных стран я поднял этот вопрос, чтобы привлечь компании, которые могут дать нам идеи, связанные с градостроительством, строительством сел. Мы хотим пригласить эти компании к сотрудничеству с нами, потому что наших строительных возможностей недостаточно для восстановления этих территорий. Как я уже сказал, мы должны восстановить четыре Люксембурга. Это серьезная работа. Поэтому трудно сказать, когда они все вернутся. Но они будут возвращаться поэтапно. Вполне вероятно, что возвращение начнется с сел, близких к инфраструктуре. К примеру, проложить электрические и водные коммуникации в Агдаме, Физули, Джебраиле легче. Мы будем потихоньку продолжать. Одновременно мы планируем в настоящее время строительство аэропорта в Лачине, потому что добраться до Лачина нелегко. Для строительства там нужны транспортные самолеты. Также прокладывается дорога и в Кяльбаджар. Существующая дорога в настоящее время находится под контролем российских миротворцев. Мы пользуемся этой дорогой, но порой неизвестно, когда и как будет. Мы должны построить много тоннелей, потому что высота гор достигает 3500 метров, и дороги здесь раньше не было. Так что сказать в точности, когда это произойдет, мне трудно. Но надеюсь, что со следующего года поэтапно будет размещена первая группа переселенцев.

Исполнительный директор Центра глобальных и стратегических исследований Пакистана Халид Теймур Акрам: — Выйдя за рамки протокола, хочу сказать несколько слов. Мы транслируем эту конференцию и в Пакистане посредством Вашей страницы в Facebook. Ее отслеживает много молодежи. Они мне пишут, что Ваше лидерство является источником мотивации не только для азербайджанской, но и пакистанской молодежи. Они просят меня обратиться к участникам, чтобы особо поаплодировать господину Президенту.

Президент Ильхам Алиев: — Спасибо. Большое спасибо. Вам уже предоставлен первый экземпляр издания о проделанной нами работе, прежнем виде городов и разрушениях. Этому будет посвящено много книг. Это — первый экземпляр. Он уже роздан. Вы первыми получили его. Еще раз благодарю за то, что вы были с нами, и за ваши вопросы.

В заключение была сделана фотография на память.

Бакинский рабочий.-2021.- 17 апреля.- С.2-3.